Conectar con nosotros

Israelek

Israelgo kazetari gorena: "Gerra baldintza bakarrarekin gelditu beharko genuke: Sinwar-ek bahituak uzten baditu" 

PARTEKATU:

Argitaratutako

on

Ron Ben-Yishai Israelgo atzerri eta defentsa politikako espezialista nagusietako bat da, baita arabiar-musulman munduan aditua ere. Gaur egun, nazioko eta nazioarteko segurtasun gaiei buruzko iruzkintzailea eta gerra eta gai militarretako korrespontsala Israelgo egunerokoan Yediot Aharonot, azken lau hamarkadetan Ekialde Hurbileko eta munduko gatazka nagusi guztiak estali ditu.

Bere burua interpretatu zuen Ari Folmanen “Waltz with Bashir” animazio dokumentalean, Canneseko zinema-jaialdirako hautatua eta atzerriko film onenaren Urrezko Globo Saria eta atzerriko film onenaren César 2009an.

Hainbat urtez Bonnen egoitza duen Israel Broadcasting Authority-n (telebista eta irratia) Europan korrespontsal ibiltaria izan zen.

Urriaren 7tik, hainbat aldiz egon da Gazako Zerrendan IDFrekin, Israelgo armadarekin,


Ron Ben-Yishai Israelgo Yediot Aharonot egunkariko nazioko eta nazioarteko segurtasun gaiei buruzko iruzkintzailea da, EIPAko argazkia.
Ron Ben-Yishai Bruselara egindako bisitaren harira, European Jewish Press eta EU Reporter elkarrizketatu zuten.

Termino militarretan, funtzionatzen al da Gazako operazioa?

iragarki

Bai, funtzionatzen ari da baina denbora behar du. Israelgo armada ondo dabil baina matxinada kontrako gerra egitea oso lan zaila da. Etsaiari aurre egin behar diozulako, etsaia, armada erregular batek ez bezala, zurekin konpromisorik bilatzen ez duen bitartean. Saihesten ari da, beraz, haiek bilatu behar dituzu eta Gazako Hamasen ondasun militar nagusia diren tuneletatik azalera etor daitezen konbentzitu behar dituzu. Gaza osoan zehar tunel sorta oso landua eraiki dute eta han ezkutatuta daude, beraz, haiek bilatu behar dituzu. Lurpeko gerra oso motela da. Beraz, labur esanda, matxinada-gerra bati aurre eginez, gerrilla taktikak eta gerra-metodoak erabiltzen dituen armada hibrido baten aurka borrokatzea, baina armada erregular baten ekipamendua duena. Beraz, tunelen borrokan oso gogotsu eta aditua izan behar duzu, borroka oso zaila baita eta batez ere denbora behar duzu...

Zenbat denbora?

Hilabeteak uste dut. Gaur esan dute eurek (IDFk) dagoeneko kontrolatzen dutela Filadelfiko korridorea (Egipto eta Gazako Zerrendaren arteko zeharkaldia hegoaldean), eta horrek esan nahi du Israel orain Hamas mundutik kentzen ari dela bere armak kontrabandoagatik. Bai ondo doa.

Hamas benetan suntsituko dela uste duzu?

Ez guztiz baina benetan bai. Horrek esan nahi du Israel egiten saiatzen ari dena Hamasen borrokarako gaitasunak %75/80 gutxitzea dela. Bere eragileak hiltzea esan nahi du, gehienak, azpiegitura militarren zatirik handiena suntsitzea baina inork ez du espero Gazan Hamaseko azken eragileak hiltzea. Egin beharko genukeena da ziurtatzea Hamas ez dela sendatzen armadak eragiten dien suntsipenetik. Hori dela eta, Gazan gobernu alternatibo bat izan behar dugu eta hau ez dago gauzatzen, arrazoi politikoengatik Netanyahuren gobernuak ez duelako egin behar duen hori egin nahi.

Israelen Gaza inbasioaren aldeko herritarren laguntza izan arren, jendeak uste al du gobernuak lehentasun handiagoa eman behar ziola gerrillak askatzeari, presoen trukeak adostuz?

Ba gobernuak presoen trukea onartu du. Ez da presoen trukearen arazoa. Arazoa da Hamasi ez dugula haren aurkako gerra geldituko sinestea. Preso (palestinarrak) ez dira arazoa. Israel prest dago eskatzen dituzten adina askatzeko. Arazoa da Sinwar-ek hurrengo truke-akordiorako baldintza gisa Hamasen aurkako gerraren amaiera osoa jarri zuela, IDFren indarrak Gazatik erretiratzea eta Israelek ez duela itzuliko bermatzen duela. Eta hori da orain truke akordiorako oztopo nagusia. Baina Israelen ez dago horri buruz adostasunik. Jakina, bahituen familiek nahi dute eta israeldar asko dago onartzen dutenak. Esaten dute: 'gerra gelditu behar badugu, edozein preziotan egin beharko genuke gerrillak itzultzeko'. Baina koalizioa sostengatzen ari diren israeldar asko, batez ere eskuineko hegalekoa, kontra daude. Armadak dio "orain gerra geldiarazi dezakegu, nahikoa lortu dugu eta Hamasekin negozioa amaitzeko aukera aurki dezakegu". Hau da, gutxi gorabehera, Israelen posizioak. Baina beldur naiz, eta hori da aditu askoren iritzia, Sinwar-ek ez ote dituen bahitu guztiak utziko. Horietako batzuk gutxienez edukiko ditu aseguru-poliza gisa. Beraz, uste dut ahal ditugun bahituen gehien askatzen baditugu, beharko genukeela. Baina ez dugu utzi behar Hamasi Gazan geratzea.

Azken hilabeteotako gertakariek litekeena izan al dute behin betiko bake akordioa?

Erantzuna laburra da: litekeena da. Urriaren 7tik aurrerako bakea lehen baino askoz ere txikiagoa da.

Harritu al zaitu Israelen nazioarteko kritikaren indarrak?

Egia esateko, bai! Harritu ninduen oinarrizko iritzi publikoaren intentsitateak eta zitalkeriak. Kazetari israeldar gisa ohituta nago Israeli kritika egiteko denbora guztian, politikariek edo kazetariek, baina garai honetan gehiago duzu oinarrizko mailan eta honek harritu eta haserretzen nau. Uste dut munduak ez duela ulertzen Gazan ikusten dituzun suntsipen guztiak, hildako guztiak, Hamas Gazako populazio inplikaturik gabe borrokatzen ari denaren ondorio direla. Hamasen giza ezkutuak dira, baizik eta Hamas joan eta itzultzen den giza bastioi moduko bat. Biztanleria ez dute bahitu gisa erabiltzen eta haiek hiltzea nahi dute errua Israeli jartzeko.

Bi estatuen konponbidearen ideiak AEBen eta EBren eta besteen agenda politikoa jaurti du. Oraindik ideia errealista al da, inoiz izan bada?

Ideia errealista dela uste dut. Baina urriaren 7aren ostean, bide luzea beharko da, ezin dugulako onartu Palestinako estatu bat, orain dagoen bezala, Hamasek Gaza zuzentzen duela eta Abou Mazenen gobernu ezindua Zisjordaniakoa. Lidergo berri bat izan behar dugu palestinarren artean eta Israelen lidergo berri bat izan dadin. Etorkizun hurbilean ez dut ikusten bi esparruetako lidergoa aldatzen ari denik. Horregatik ez dut uste oso litekeena denik laster gauzatzea.

EBk aste honetan bertan hitz egin zuen arabiar bazkideekin batera nazioarteko bake konferentzia baten ideiaz. Zer iruditzen zaizu orain horrelako ideia bat?

Bake konferentzia bat izan zen azken aldia Madrilen 1991n... Zer atera zen Madriletik? Zero! Hori nazioarteko konferentzia batetik aterako da: hitzaldi politak izango dira, erabaki politak baina Hamas dagoen bitartean eta aldekoak, Qatar bezalakoak, dauden bitartean, eta Israelek Netanyahu buru duen eskuineko gobernua duen bitartean, Ez dut ikusten. Jolas bat da. Europar Batasunak gaur arte gerra honi lotuta egindako mugimendu gehienak deklaratiboak dira, gogaikarria israeldarren ikuspuntutik, baina ez dute zentzu praktikorik. Sinwar animatzeko bakarrik. Izan ere, Europar Batasunak bere erabakian lortutako lorpen bakarra Sinwar-ek bahituen inguruan duen jarrera gero eta gogorrago egitea da.

Zer egin beharko luke Israelek ICJren epaia jarraituz? 

Nazioarteko Justizia Auzitegiak arrazoizkoa dela frogatu du. Israelentzat apur bat desatsegina da horrelako epaiak lortzea, baina egungo egoeran, ez dira bidegabeak. Israel ICJko kidea da ICC ez bezala. Uste dut Israelek konbentzitzen eta behin eta berriz esaten saiatu behar duela: guk eskatutakoa egiten dugu. Laguntza humanitarioa nahi zenuten eta handitu genuen. Lehorreko pasabideak ireki nahi zenituen eta egin genuen. Pozik egin beharko genituzke eta haien iritzia errespetatzen dugula esan. Baina gerran jarraitu behar dugu. Gerra baldintza bakarrarekin gelditu beharko genuke: Sinwar-ek bahituak uzten baditu.

Partekatu artikulu hau:

EU Reporter-ek kanpoko iturri ezberdinetako artikuluak argitaratzen ditu, ikuspuntu ugari adierazten dituztenak. Artikulu hauetan hartutako jarrerak ez dira nahitaez EU Reporterenak izan.

Modako