Austriak Ukrainako inbertsioen egituran duen seigarren postua gure negozioak gerra amaitu ondoren lankidetzan jarduten duen adibide ona da.

Elkarrizketa Vitaly Kropachov, Ukrainako enpresaburua eta Ukrdoninvest enpresa taldeko jabea.

Kazetaria: Eskerrik asko elkarrizketa honetarako denbora hartu izanagatik. Gure gaia conversation gerraosteko Ukrainaren berreraikuntza da. Nola sentitzen da gaur egun Ukrainako negozioak? Batez ere enpresa edo jarduera-esparru batera mugatzen ez diren negozioak.

Vitaliy Kropachov: Gerra eta harekin batera dabiltzan prozesuengatik, argi ikusten dugu garapen ekonomikoaren erritmoa gutxitzea. Ia ezinezkoa bihurtu da garapenerako planak egitea, normalean edozein negoziok egiten dituenak. Industria-enpresa handi ugari gelditu dira. Enpresek ez dute nahikoa elektrizitate, gas edo ur. Horri gehitzen zaio jende-irteeraren arazoa, bereziki larria dena borroka operazio aktiboak dauden edo halako lurraldeekin muga egiten duten eremuetan. Ukrainako enpresa askok beren negozioen berreraikuntzan eta garapenean inbertitzeko beldur dira. Baina joera horrek zenbat iraungo duen gerraren iraupenaren araberakoa da soilik. Gerra amaitzean, enpresek garapen planak berraztertzeko aukera izango dute, eta hazkunde ekonomikoa hasiko da.

- Zer gertatzen da gaur zure enpresekin? Geldirik geratzen al dira?

Enpresa batzuk zutik daude, beste batzuk lurralde okupatuan. Adibidez, Kreminnan, gasa ekoizteko enpresa bat garatzen ari ginen, baina gaur egun Kreminna borroka eremu aktibo batean dago.

- Zein neurritan planifikatu dezakezu gaur, enpresari gisa, gerra ostean zure enpresen funtzionamendua?

Teorian posible da. Gure aktiboak, gure enpresen suntsipen maila eta gure industriaren joera orokorrak ezagututa, ulertzen dugu zenbat inbertsio gehigarri egin behar dugun gerra aurreko mailara eramateko. Oraindik arazo larriagoa ikusten dut, enpresa askok gaur egun dutena, ez inbertsioetan, baizik eta lan-irteeran. Jende asko joan da Ukraina, eta gobernuak lan serioa izango du haien itzulera suspertzeko. Eta, oro har, inbertsioari dagokionez, ez gara minutu bakarrean gelditu, lan egiten dugun industriek etengabeko garapena behar dutelako —gaur gelditzen bagara, urtebete barru ez gara hasiko—.

iragarki

- Ikazkintzaz ari zara orain?

Ikatz industria da horietako bat. Teknikoki gelditu ezin ditugun proiektuak ditugu. Borroka eremu aktibotik gertu dauden arren. Baina, nolanahi ere, inbertitzea prozesu luzea da.

- Ukrainako ekonomia osoari buruz hitz egiten badugu, nondik hasi beharko genuke haren susperraldia?

Ekonomia bere osotasunean hitz egiten badugu, beharrezkoa izango den lehen gauza finantza baliabide merke batetik hastea da. Europako baliabide merkea. Horrekin esan nahi dut gaur egun Europako herrialdeetan dauden arauak, deskontu tasak, maileguen interes tasak. Orduan, azpiegiturak berreskuratu beharra dago. Energia azpiegituretatik hasita, egunero suntsipenaren mehatxupean dagoena. Oraintxe bertan ere, hitz egiten ari garela, aireko alerta ezarri da Ukraina osoan. Eta erasoaren helburuak azpiegiturak izan daitezke berriro. Energia baliabideen eskasia handia dago gaur egun. Eta beharrezkoa izango da forma berri bat sortzea, banaketa eta energia ekoizteko sistema berri bat Ukrainan. Zalantzarik gabea da. Eta hurrengo urratsa gasaren eta petrolioaren barne ekoizpena handitzea da. Gobernuaren ikuspegi berri baten beharra da tarifa-tasak aldatzeko, kreditu-instalazioen arauak. Ukrainan, frogatutako gas-erreserba handiak daude, eta Ukrainako ekonomiak oso-osorik horni ditzake. Era berean, garatu gabeko edo, esango dugu, behar bezala garatu gabeko petrolio-erreserba handiak daude.

 Beste era batera esanda, susperraldi ekonomikoaren zereginetako bat energia-inportazioekiko independentzia da, bereziki gas-merkatuan, non orain arte Errusia hornitzaile garrantzitsua izan den?

Bai, arrazoi duzu, eta egoera bera ikusten dugu petrolio produktuen merkatuan. Iaz gasolina eta gasolio eskasia izan genuen. Ilara handiak zeuden. Baina gero lortu genuen beste herrialde batzuetako petrolio produktuen eskaintza handitzea eta egoera zertxobait normalizatu zen. Austriako petrolio produktuak ere jaso genituen, inoiz gertatu ez zena. Eta Europako beste hainbat herrialdek igarotzeko ahalmena eman ziguten eta petrolio produktuak hornitzen hasi ziren Ukrainara lehen aldiz.

Ukrainako ekonomiaren zein sektorek dituzte modernizatzeko aukerarik onenak? Eta ez naiz lehen zegoenaren zaharberritzeaz edo berreskuratzeaz hitz egiten, modernizatzeko aukeraz baizik.

Modernizazioaz hitz egiterakoan, atzerriko enpresen inbertsioaren ikuspegia bera aldatzen hasi beharko genuke. Historikoki, Ukrainan inbertsiorako lehentasunezko sektoreak lehengaien industriak izan diren egoera egon da. Beste era batera esanda, balio erantsi baxuko eta prozesaketa sakonik gabeko industriak. Ukrainak lehengaien erreserba handiak ditu, baina industria horien garapenak ezer gutxi egingo du bere lehiakortasuna indartzeko. Gogoratu, adibidez, zer egur-bolumen handiak esportatzen ziren Ukrainatik, eta lehengai moduan, egurra, eta ez azken produktua. Lehengai ez direnen esportazioa garatu behar dugu. Parke teknologikoak sortzea industrien garapenerako eskema bilaka daiteke, balio erantsi handiko produktua eman dezakeena. Adibide gisa, duela denbora pixka bat gure bazkide italiarrekin batera Zaporozhye aluminio planta modernizatzeko aukera aztertzen ari ginen. Eta bere modernizaziorako proiekturik eraginkorrena aldaera bat izan zen planta parke teknologiko batekin osatu zenean. Kasu honetan lantegiak aluminio primarioa ekoiztuko luke, eta teknoparkearen barruan balio erantsi handiko piezak ekoizteko erabiliko litzateke. Gure kasuan, autoen piezak izango lirateke. Austrian horrelako adibide asko daude. Mundu osorako engranaje-kaxak ekoizten dituzu, adibidez.

- Ukrainako ekonomian inbertitzen duten atzerriko ekintzaileek zein paper bete dezakete haren susperraldian?

Edonola ere, historikoki Ukrainak beti erakarri izan ditu atzerriko inbertsioak modu egonkorrean. Gerra hasi eta gero, haien bolumenaren jaitsiera ulergarria izan zen, baina Ogasun Ministerioaren arabera, jada iazko bigarren hiruhilekoan jaitsiera hori hazkundeak ordezkatu zuen. Eta urte amaieran, inbertsioaren balantze positiboa izan genuen. Bide batez, adierazi nahi dut Austria seigarren herrialdea dela inbertsio proiektuei dagokienez. Interesgarria da gerra hasi zenetik Ukrainari laguntza izugarria eman dion Polonia bezalako herrialdeak ere baxuagoak izatea (10. postua). Austriako enpresekin dugun harremana enpresek gerra amaitu ostean nola lankidetzan jar dezaketen erakusteko adibide ona da.

- Ukrainak atzerriko inbertsio gehigarriak behar al ditu gerra ostean hazkunde ekonomikoa azkarrago berreskuratzeko? Greziaren adibideak erakusten du atzerriko inbertsioek alde onak eta txarrak dituztela. Adituek adierazi dutenez, Greziako finantza krisiaren ostean, tokiko ekonomiaren zati handi bat atzerriko inbertitzaileen esku geratu zen. Herrialdearen ekonomiaren gaineko kontrol gehiegi lortzen badute, hazkunde ekonomikoa moteldu dezake.

Ukrainako egoera zertxobait ezberdina da. Europako inbertitzaileen etorrerak herrialde barruan egonkortasuna esan nahi du, zalantzarik gabe. Ukrainan europar dirua badago, dagoeneko laguntza bermea da, gerra eta bake arazoak barne. “Guk gure dirua ematen dizugu, zeure arazoei aurre egin” eredua ez zaigu egokitzen. Ukrainak EBko kide izatea bilatzen du, bertan integratu nahi du. EB familia handi bat da, non denak elkartuta eta elkarrekin lotuta dauden. Horregatik behar ditugu zure teknologiak, Europako enpresekin joint ventureak behar ditugu. Maila ekonomiko guztiz ezberdin batera heltzea eta bai Ukrainaren segurtasuna ikuspuntu militarretik bai Europa mailan eta mundu osoan duen lehiakortasuna bermatzea. Harrituta nago Europako enpresen planteamenduak. Bazkide-harremana da, eta Europako eta Austriako enpresa askok enpresa bazkideak dituzte mundu osoan. Esperientzia hau ere badugu. Txinako Sany Group-ekin joint venture bat sortu genuen eta badakit konpainia honek Austriako Palfingerrekin ere lan egiten duela.

- Sany Group izeneko Txinako enpresa bat aipatu duzu. Zein arlotan ari zara lankidetzan?

Sany Group-ekin lankidetza meatze-ekipoen ekoizpenean lankidetza da. Enpresa honek eraikuntzarako eta energia eolikoa sortzeko ekipoak ere ekoizten ditu.

- Sorkuntza eolikoa aipatu duzu. Energia iturri alternatiboetan inbertitzea interesatzen zaizu?

Bai, horrelako inbertsioak interesatzen zaizkigu eta denborarekin Ukrainako eremu hau aktiboki garatuko da. Baina, zoritxarrez, gaur egun ezinezkoa da energia alternatiboetan aritzea Ukrainan. Fabrikatzaile gehienek ez dituzte kontuan hartzen horrelako ekipamenduak ekoizteko aplikazioak, bereziki energia eolikoa erabiltzeko eta gure herrialdera bidaltzeko. Gainera, eragin negatiboa Itsaso Beltzeko portuen aukerak guztiz erabiltzeko ezintasuna da. Gauza bera esan daiteke eguzki energiari buruz, linea elektrikoen kalteengatik. Haizea eta eguzkia energia-iturri tradizionalen % 100eko alternatiba bihur daitezke zalantzarik gabe, baina gaur egun Ukrainan horrelako planta bat eraikitzea arazotsua da. Eta bat eraikitzea lortzen badugu ere, kontsumitzaileei energia emateko arazoa ere izango da. Ukrainako energia sisteman energia eskasia dagoen arren.

- Baina etorkizunean horietan inbertitzeko asmoa duzu?

Gaur egun Ukrainan hainbat parke eoliko proiektu eraiki daitezke. Momentu honetan mendebaldeko eskualde lasaiagoetan informazioa biltzeko, aukerak aztertzeko, proiektuak garatzeko lana dago. Baina ulertu behar duzu Europako herrialde garatuenetan ere gutxienez bi urte behar direla parke eolikoak eraikitzeko. Ziur nago sektore hau aktiboki garatuko dela gerra amaitu ondoren, baina oraingoz nekez da eraikuntza hori entregaren logistika sinpleagatik. Bidalketa zailak ekoitzitako energiaren kostua nabarmen igotzea dakar, batez ere EBn eraiki daitekeenarekin alderatuta. Aldi berean, gure enpresa-taldeari buruz hitz egiten badugu, parke eolikoen proiektua dugu, eta gerraostean hasiko gara eraikitzen. Kargagailu elektrikoen sare bat ere erosi genuen. Europako 350 kilowatt ibilgailuak kargatzeko unitate indartsuenekin hornituko dira. Lehen geltokiak hilabete honetan bertan jartzeko asmoa dugu. Proiektu hau Kieven hasiko da.

- Itzuli gaitezen politikari buruzko galderetara. Estatuaren politika gerra aurretik eta ondoren alderatzen baduzu, zer aldatu behar da estatu mailan ekonomia garatzeko?

Churchillen urrezko hitzak parafraseatu ditzakegu: "Gerran dagoen herrialde batean, ez dut inoiz nire gobernuari buruzko iritzirik emango. Badaude gauza batzuk eztabaidatzeko ez daudenak. Norbaiti gustatu ala ez. Zelensky gerran dagoen herrialde bateko presidentea da. Nork bere esku dagoen guztia egiten ari da garaipena gerturatzeko.Ez dakit gerra noiz amaituko den, baina denok sostengatuko ditugu gaur gobernuak egiten dituen politikak.

- Eta Ukrainako ekonomiaz termino orokorragoetan hitz egiten badugu? Gerra aurretik eta hasi ondoren Ukrainako ekonomia alderatu besterik ez dago? Azken finean, Ukrainak dagoeneko erreforma asko egin ditu EBn sartzeko nahiarekin lotutakoak. Zer behar da bere garapenerako?

Lehenik eta behin, ekonomia garatzeko, gerra amaitu behar da; hori gabe, Ukrainako ekonomia ez da lanean hasiko. Bigarrenik, Ukrainak EBko Elkarteko Akordioan ezarritako baldintzak ahalik eta azkarren bete behar ditu. Guztiok hainbeste ezagutzen eta hitz egiten ditugun zazpi puntu horiei buruz da. Eta azkenik, EBrako bidean edo ondoren, Ukrainak bidezko sarbidea izan behar du Europako merkaturako. Hau bereziki garrantzitsua da, mundu mailan, denek ikusi baitute dagoeneko Ukrainak aleak eta elikagaiak hornitzeko duen zeregin erabakigarria. Horren harira, oso interesgarria da Austriaren adibidea, bere burua elikagaien %91 hornitzen duena. Eta, hala ere, gerra aurreko garaian ere Ukrainatik nekazaritza produktuen hornidura zegoen halako herrialde batera.

- Nola kontrolatu Ukrainara bideratuko diren funtsak? Kontrol-metodo tradizionalak nahikoak al dira horretarako? EBren barruan hainbat aukera aztertu dira, besteak beste, Ukrainak agentzia berri bat sortzea, gainbegiratze batzorde batek indartuta, EBko ordezkariak izango dituena.

Galdera honek aurrekari jakin bat du. Ukraina gaur egun NATOko kide al da? De jure ez, de facto bai. Lortzen dugun arma kopuruaren arabera, gure armadak aldatzen dituen estandarren arabera, NATOko kide gara dagoeneko. Eta ezin dugu imajinatu Ukrainaren garapen gehiago NATOrik gabe. Baina atxikimendu hori egiteko prozedura zorrotzak daude. Arauak daude eta bete egin behar dira. Ukraina EBko kide al da orain? Oraindik ez, baina hala ere han izango gara, denbora kontua baino ez da. Ukraina bere kabuz berreskura al daiteke gaur? Zalantzarik gabe, ez. Laguntza behar du, baita EBtik ere. Beraz, zergatik izan behar dugu EBko kontrolaren beldur, gu geuk parte izan nahi badugu? Funtsen erabileraren kontrola zure aldetik laguntza militarra, finantzarioa edo humanitarioa bezainbesteko laguntza da. Eta alderdi teknikoei dagokienez, nire ustez, kontrol hori organo bakar baten barruan egin beharko litzateke. Gai honetan, EBko herrialdeek bloke gisa joan beharko lukete, ez bereizita. Borrokan laguntzen diguten bezala, armekin laguntzen gaituzte, finantza eta kontrolari buruzko erabakiak hartu beharko lituzkete modu berean.

- Tradizionalki, EBk funtsak esleitzen dituenean, aldi berean erreformak betetzea eskatzen du. Aukera hau egokia al da Ukrainarako?

Azken urteotan Ukrainak EBko kide izateko nahia adierazi du. Horregatik, bitartekoen erabilera kontrolatuko duen estatu-organoaren sorrerak, sistema judizialean, legea betearaztean, komunikabideetan beharrezkoak diren mekanismoak esaten ditu - Ukrainarentzat abantaila handia da. Barne ustelkeria eskandaluetatik urrunduko gara. Europa azkarrago bihurtuko garen eredu bat izango dugu. Eta Europa, ez zentzu geografikoan, zentzu mentalean baizik. Zalantzarik gabe, gure integrazio prozesua azkartuko du. Gainera, gorputz bakarra sortzeak kontrola eraginkorrago egiteko aukera emango digu eta xehetasunetan ez trabatu. Denek zerbaiten erantzule direnean, ez da ordenik egongo. EBrako bidea ahalik eta azkarren gainditu nahi dugu, eta mentalitatea da prozesu hori bizkortzeko faktore nagusia.

- Hazkunde ekonomikoaren arazoa Ukrainatik joan den jende kopuru handia dela aipatu duzu. Zer egin behar da jendea etxera itzultzera animatzeko?

Ukrainatik alde egin duten pertsonen ehunekoa etxera itzultzeko prest dagoen datu soziologikoak nahiko ez dira fidagarriak. Pertsona hauek hainbat taldetan bana daitezke: borroka aktiboa dagoen eremuetako jendea. Eremu lasaiagoetako jendea, seme-alabak eta familiak seguru mantendu nahi zituztenak. Etxea galdu eta bizilekurik ez duten pertsonak. Zer egin daiteke itzultzeko? Lehenik eta behin, horrelako pertsonei etxebizitza ematea. Bigarrenik, lanpostuak eskaintzea. Gure aldetik, adibidez, dagoeneko hasiak gara horrelako irtenbideak garatzen. Gure ideia ekoizpen-zikloekin etxebizitza multzoak sortzea da. Ez bakarrik jendea itzultzeko, lana eskaintzeko baizik. Gure proiektu pilotua Kyiv eskualdean jarriko da martxan, baina horrelako konplexuak herrialde osoan abiarazi daitezke. Herrialdeak ezin du itxaron eta bere ekonomia garatu behar du. Beraz, operazio militar aktiborik ez dagoen eremuetan zerbait egiteko garaia da gaur.

- Eta aparteko galdera bat zure telebista kateari buruz. Noiz hasten da emititzen?

Kanala otsailaren 1ean hasiko da emititzen. Gure aplikazioa Telebistako eta Irratiko Emisio Nazionalak aztertzen ari den bitartean, kanalak "United News" Ukrainako albiste maratoia formatu digitalean soilik emango du. Eta lizentzia berriro jaulki ondoren, kanala Ukraine World News-en logotipoarekin hasiko da eta satelite bidezko emisioa zabalduko da.

Partekatu artikulu hau: